Новости

Искандер хисамов.

Запад предложил остальному человечеству новые правила игры. Человечество их принимать не хочет.

"Мир после войны" -- под таким названием журнал "эксперт" провел "круглый стол" в центральном доме журналистов. Собралось изрядное количество аналитиков, политологов, журналистов, были представители посольств великобритании, франции и китая. Речь шла о войне в югославии и о том, как отразится она на дальнейшей судьбе человечества.

Мы, безусловно, в курсе, что война еще не кончилась, и многое будет зависеть от ее итогов. Но материала для размышлений инициаторы конфликта предоставили более чем достаточно. На балканах вновь сошлось критическое количество разных интересов. В этом надо хорошо разобраться -- чтобы понять хотя бы, какое поведение россии было бы адекватным.

Сегодня ситуация такова. Страны нато, имеющие в планетарном балансе 12% населения, 40% обычных и 45% ядерных вооружений, 56% всех расходов на вооружение и 90% расходов на военные научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки, решили предложить остальным, бесконечно отставшим в экономическом и военно-техническом отношении, свой план переустройства мира. В самом общем плане войну нато в югославии можно считать вторым после операций в ираке испытанием новых технологий управления мировым порядком. Они стали результатом многолетнего процесса глобализации, выработки западом единых стандартов для всех субъектов мирового права. Если кто-то -- человек или государство -- препятствует установлению этих стандартов, к нему может быть применена сила. Организации, созданные для того, чтобы учитывать разнообразие мира, такие, как оон или обсе, становятся помехой и должны быть задвинуты.

Тут и нам впору задуматься: не станет ли россия такой же помехой для нового миропорядка, как югославия? если да, то есть ли у россии ресурсы и время, чтобы подготовиться к такому вызову? на кого россия может в этом опереться? на эти вопросы и пытались дать ответы участники "круглого стола".

Стимул -- реакция.

Андрей федоров, член совета по внешней и оборонной политике (своп):

-- война в сербии была неизбежна. Даже после раздела югославия оставалась слабым звеном в концепции развития нато, она мешала замкнуть так называемую дугу нато в европе. Если альянс в нынешней военной кампании добьется успеха, то это -- на фоне неизбежного движения блока на восток -- уже через три-пять лет создаст совершенно новую геополитическую ситуацию для россии: она будет непосредственно граничить с нато, а калининград окажется внутри территории, полностью контролируемой альянсом.

Кстати, последние так называемые стратегические учения в пентагоне были основаны на легенде о конфликте между россией и украиной, и нато решала задачу силового умиротворения сторон. Это демонстрация. И она может стать реальностью. Как и то, что грузия пригласит нато решать проблему с абхазией, а азербайджан обратится за помощью в отношении нагорного карабаха. Есть еще и российский кавказ... В случае успеха югославской операции нато подобные действия и методы будут повторяться гораздо ближе к нам.

И адекватного ответа у россии нет. Трудно считать таковым заявления о возможности изменения военной доктрины и, в частности, концепцию, допускающую нанесение тактических ядерных ударов. Впрочем, война в югославии неизбежно заставит россию сделать технологический рывок, особенно в модернизации ядерных сил.

Россия сама виновата в том, что происходит, десять лет она сдавала одну позицию в мире за другой, и теперь югославия является последним рубежом. Если россия сдаст в той или иной форме югославию, если не доведет до успеха нынешние переговоры по урегулированию кризиса, ей придется искать новое место в мире -- и больше негде будет искать, кроме как на востоке. А что на востоке -- индия, китай, иран? их отношение к действиям нато похоже на наше. Мы можем укреплять взаимоотношения, скажем, с китаем, который и сам активно укрепляет армию и особенно ядерные силы, но о реальном союзе речи быть не может -- мы слишком разные.

Устанавливается новый миропорядок, при котором нато становится решающей силой в международных отношениях. Зона его действия и интересов расширена до размеров планеты. Аутсайдеры блока теряют голову от счастья почувствовать себя частью мировой силы. Например, министр обороны испании позволяет себе совершенно хамское заявление о том, что россия должна быть исключена из совета безопасности оон!

в русле вашингтонского плана переустройства мира находятся и недавние решения гаагского трибунала об уголовном преследовании милошевича, милутиновича и других сербских руководителей. Иными словами, запад изыскал судебный способ устранения легальных, избранных президентов суверенных государств, если их действия внутри своих стран не вписываются в установленные другими государствами нормы.

Дмитрий евстафьев, журнал "новая россия":

-- совершенно очевидно, что война в югославии задумывалась как ограниченная операция, но таковой не получилась. Ситуация пошла вразнос: увеличилось число целей, начались бомбежки мирных районов, в войну втянуты другие государства. Стало ясно, что нато -- это не блестящий военный инструмент. С военной точки зрения операция вообще совершенно провалена.

Ничего позитивного не предвидится и в дальнейших контактах россии и запада. Единственным реальным направлением сотрудничества с сша пока остается кооперация в рамках программы нанна--лугара по демонтажу нашего военного потенциала. Как только эта программа будет исчерпана, выяснится, что далее нам разговаривать не с кем и не о чем. Европа же в ближайшие десять-пятнадцать лет будет зоной нестабильности, и говорить о развитии интеграции с ней не стоит.

Нет ничего привлекательного и на юге. Я думаю, что надо тихо похоронить идею треугольника россия--китай--индия. Наши разговоры о стратегическом союзе с пекином только показывают нашу неадекватность. Словом, сегодня мы, как говорится, лишние на этом празднике жизни. И потому правильно было бы сделать разворот к большей автономности от запада, к расчету на собственные силы, к вопросам собственной национальной безопасности.

Алексей зудин, центр политических технологий:

-- для россии сейчас очень важно не вовлечь себя в поведение по принципу "стимул -- реакция". Такое поведение загоняет нас, скажем так, на восток. Загоняет нас в мифический союз с китаем и индией, где мы ничего не получим. Ни в коем случае нельзя рвать с европой и изолироваться от европы. Самым разумным было бы, наоборот, проявить сдержанное и укоризненное понимание той глупости, которая была сотворена. И понимание тяжкого положения, в котором оказалась европа.

Мне, например, не кажется очевидным, что дальнейшие события пойдут по линейному сценарию, по принципу все то же самое, но только больше, на другом пространстве и так далее. Я не исключаю того, что югославской операцией может все и закончиться. Европейские страны -- это страны с развитой обратной связью. Процесс осмысления опыта того, что они натворили в югославии, только начинается.

Да, в настоящий момент мы чужие на этом празднике жизни. Но причина не в том, что нас игнорируют и с нами не считаются. Это следствие. Причина -- это то положение, в котором мы находимся. Как может страна реагировать на вызовы, если даже государственность толком не сформирована! сейчас закладываться на какие-то долгосрочные программы было бы неразумно. Лучше ограничиться минимумом, который включал бы сдерживание при помощи ядерного оружия. Надо вести себя эгоистично, отстаивать исключительно собственные национальные интересы, но ни в коем случае не идти на самоизоляцию. Это было бы равно самоубийству.

"Мы -- не одно лицо".

Майкл девенпорт, первый секретарь посольства великобритании в россии:

-- я хотел бы напомнить, что нато и мое правительство выступают за мирное решение косовской гуманитарной проблемы и приветствуют активное участие россии в этом процессе. Надо напомнить и о том, сколько усилий приложило мировое сообщество, чтобы побудить белград прекратить репрессии. Сколько было решений и резолюций оон, контактной группы. Президент югославии приезжал в москву и обещал выполнить обязательства. Если бы он выполнил свое обещание, просто не было бы никакой военной операции нато.

Решение косовского кризиса здесь, в центре россии, невозможно. Механизма для решения таких вопросов нет. Таким механизмом был совместный постоянный совет нато--россия. К сожалению, одним из первых шагов россии после двадцать четвертого марта (день начала бомбардировок югославии. -- "Эксперт") был отказ от диалога с нато. Сейчас появились признаки, что сотрудничество может быть возобновлено. Если россия в долгосрочном плане заинтересована в регионе, ей надо обязательно рассматривать возможность конструктивного участия в решении его проблем.

Пьер филатофф, политический советник посольства франции в россии:

-- я возражаю против утверждения, что европа, и франция в том числе, безоглядно идет в фарватере сша. Например, в двух документах вашингтонского саммита нато -- политической декларации и заявлению по косово -- присутствуют пункты о решающей роли совета безопасности оон. Эти пункты внесены по настоянию французской делегации после длительных споров. Это лишь один скромный пример того, что не все так однозначно. Есть страны нато, и есть сша. Если кое-кому кажется, что политически выгодно как-то все это объединить и представить одну враждебную россии фигуру, то я с ним не согласен.

Несмотря на то что общественное мнение в странах нато поддерживает проводимую политику, мы не радуемся тому, что происходит сейчас. И я не думаю, что самоизоляция пойдет на пользу вашей стране. Россия -- часть европы. Она доказала это хотя бы тем, какой курс выбрала несколько лет назад. И никто в европе не стремится изолировать россию, по крайней мере моя страна. Недавний визит нашего президента в россию был посланием: мы едины духом с россией, поддерживаем ее курс и желаем вместе найти политическое решение проблем.

Проигрывать нужно быстро.

Глеб павловский, фонд эффективной политики:

-- российская политическая элита оказалась совершенно не готова к этой ситуации, хотя готовилась давно. В процессе расширения нато на восток уже были заложены все элементы происходящего. Сейчас идут разговоры, что все делают сша, они командуют европой и так далее. На самом деле нынешняя ситуация возникла именно в силу изменения баланса внутри нато в пользу европы, усиления европейских структур.

Максимально неадекватная реакция на обнаружение новых мировых реальностей, которая могла быть в россии, -- разбиться на правых и левых и начать обсуждать в идеологических терминах абсолютно неидеологическую ситуацию. Это и произошло. В российской власти, исполнительной и законодательной, просто отсутствует место для выработки адекватного ответа на вызовы. Между тем нам необходима выработка концепции силы и определения времени и ресурса, которые необходимы на подготовку россией ответа на подобные ситуации в будущем. И это не относится к ядерному оружию.

Войны нужно проигрывать быстро, чтобы не тратить ресурсы, которые понадобятся для будущих боев. А пока мы сидим и бряцаем несуществующим оружием, мы только растягиваем свой проигрыш. Но, повторяю, вся проблема заключается в неспособности российской власти искать и находить ответы.

Сергей степанов, государственная инвестиционная компания:

-- я абсолютно согласен с господином павловским, что необходимо быстро сдаваться. Чем скорее мы сдадимся в европе, тем лучше. Но при этом надо быстрее отваливать на новые рубежи. Нам нужно время для серьезной экономической модернизации, а для этого следует отдать политическую игру в европе. Европейцы сами создали себе головную боль. Бог с вами, решайте ее с америкой или без нее, но это не наша война. Мы должны заняться своей территорией. Я считаю, что лучше сейчас выиграть время, заняться собой и потом уже, лет через пятнадцать в лучшем для нас случае, уже говорить об интеграции в европу в качестве полноценной силы.

Мир не рухнул.

Алексей андреев, зампред комитета госдумы по международным делам:

-- ясно, что косовский кризис это кризис мировой системы безопасности, созданной после второй мировой войны, кризис оон и даже самой нато, не приспособленных адекватно оценивать ситуацию в отсутствие естественного противовеса, которым была наша страна. Но прежде всего это европейский кризис. Я уверен, европа извлечет урок из того, что сегодня там происходит. Я думаю, что в европе в ближайшие три-четыре года произойдут серьезнейшие изменения, которые позволят россии инициировать строительство совершенно новой конструкции европейской безопасности, а через европейские государства -- новой конструкции мировой безопасности. Левые европейские правительства ближайшие выборы проиграют, антиамериканские настроения резко усилятся. И сейчас уже нам надо готовить новые подходы и новую повестку дня.

Леонид млечин, тв-центр:

-- россия не может себе позволить отдалиться от наиболее процветающей части мира и жить в изоляции. Ошибка была совершена в последние годы, когда все силы российской дипломатии ушли в свисток, в крики: "нет, не позволим, не дадим нато расширяться!" и теперь, когда происходят решающие события на европейском континенте, россия не имеет права голоса -- просто потому, что не постаралась его заполучить. Сама для этого ничего не сделала ни в девяносто первом, ни в девяносто втором году. Тогда надо было создавать механизм взаимодействия и иметь право на решающий голос.

Не в наших интересах конфронтация. России нужно совершенно другое. Слава богу, что здесь не звучат призывы к союзу с китаем. Китай давно сказал, что не будет ни с кем в союзе. Да вы подумайте: китай -- миллиард двести миллионов человек, нависающие над почти безлюдным российским дальним востоком. Ему нужен союз с россией? или индии, которая ненавидит китай и тянется к союзу с западными странами? или ирану -- может он быть надежной опорой, поддержкой для россии? естественно, нет. Россия -- европейская держава. Россия должна тяготеть к европе. Если чего-то не сделали дипломаты, нужно исправлять, а не кричать и дергаться. Запад допустил большую ошибку в югославии, больше, чем преступление. Но нам зачем чужие заботы? у нас свои есть.

Александр бовин, "известия":

-- слишком много эмоций. Это понятно. Творится беззаконие. Уничтожается цветущая страна. Сотни тысяч людей согнаны со своих мест. Если надо судить милошевича, то клинтон и солана должны сидеть с ним на той же скамье подсудимых. Эмоции, перерастая в истерику, забивают здравый смысл. Мы присутствуем при сотворении легенд и мифов, которые начинают жить своей жизнью и определять подходы к политической реальности. Точнее, искажать эту самую реальность.

Проблема косово, югославская трагедия приобрели какие-то вселенские, пугающие масштабы. А ведь перед нами не более чем фрагмент, деталь мировой политики. Вспомните наши танки в праге, нашу армию в афганистане. Кто теперь думает об этом? мир не рухнул, с москвой продолжали разговаривать, история длилась...

Да, кризис, который назревал давно, разразился. Но мир не стал и не станет однополюсным. Нато не заменит оон. Европа не станет вассалом америки. На нас никто, ни сша, ни нато, не собирается нападать. Хотя слабость нынешней россии используют и будут использовать в своих интересах и сша, и нато, и китай, и далее везде...

Нам не на кого обижаться. Только на самих себя. Мы шумели -- и зря, без толку -- по поводу расширения нато на восток. Лучше бы спросить себя: почему все наши вчерашние друзья и союзники так отчаянно рвутся на запад? только ответив на этот вопрос, можно попытаться выстроить разумную политику.

Что делать? предлагают надуваться, давать "технологический ответ", наращивать военные мускулы. Пустое все это. Тоска по имперскому прошлому. Наш единственно разумный ответ должен располагаться в социально-экономической плоскости. Вытащить россию из ямы, в которую мы сами ее затолкали, -- вот задача.

Но это надолго. А сейчас? продолжать попытки прекратить бомбардировки. Продолжать сотрудничество с западом, включая нато. Помните -- "советская делегация покинула зал заседаний...". МЫ сделали очередную глупость, отозвав своих людей из натовских структур и тем самым сузив свои возможности. Мы сделали еще одну глупость, игнорировав юбилейную сессию нато. Там, оттуда следовало бы разговаривать с мировой общественностью. Не "разоблачать", а аргументировать. Если мы хотим реанимировать мировой порядок, следует работать внутри мирового беспорядка.

Надо не топать ножками и не махать кулачками. Надо думать. И смотреть вперед, а не назад.