Новости

Андрей шмаров.

Самарский губернатор константин титов выступил с инициативой создания предвыборного блока региональных лидеров.

Призыв самарского губернатора константина титова к созданию к выборам-99 избирательного блока, отстаивающего интересы регионов, не производит впечатления элемента тщательно спланированной предвыборной кампании. Заявление повисло в воздухе, за ним не последовало никакого политического и организационного развития, отсутствуют накат, драйв, всегда сопровождающие энергичные реальные проекты. Распространяются лишь намеки на некий обширный список региональных лидеров, поддержавших титова, да весьма невнятный проект обращения к общественности.

Но титов, как бы к нему ни относились политики, человек серьезный. За ним стоит губерния с мощнейшим промышленным потенциалом, в которой пересекаются интересы "юкоса" (нефтепереработка), альфа-банка (проекты, связанные с кредитованием села), военно-промышленного комплекса ("завод им. Масленникова" и др.). ПРичем выборы в этом непростом регионе титов выиграл, находясь в больнице, что свидетельствует об умении организовать дело.

Губернаторский пул. По всей видимости, возникшая пауза связана с тем, что сколотить пул единомышленников из губернаторов и глав национальных республик -- задача невероятно сложная и деликатная, ведь там все фигуры, все "сам себе голова". Каждого надо уважить, заинтересовать и уберечь от соблазна примкнуть, скажем, к юрию лужкову.

И, надо сказать, для этого есть объективная основа: можно сыграть именно на губернаторском эгоцентризме. Ведь тот же лужков уже позиционировался как лидер, и союз с ним возможен лишь на подчинении. Затея же титова может выгореть лишь потому, что губернаторы имеют возможность поставить вопрос ровно наоборот: они сами уполномочивают кого-то из своей среды заняться формированием предвыборного блока. В этом случае губернатор-координатор, получивший соответствующий мандат от своих коллег, словно бы нанимается реализовать проект, а это уже совсем иной поворот сюжета.

Хорошо бы ангажировать еще и какого-нибудь политического тяжеловеса -- типа шаймиева или рахимова -- для авторитета и улаживания дел с федеральными властями.

Идеология и электорат. Этим, однако, дело не ограничивается. Проект требует идеологической базы (в широком смысле -- политической и экономической программ, суммы лозунгов, ясно указанных союзников и противников и т. Д.), А также возможности продвижения в массы. Пока этого у титова нет -- в проекте обращения к общественности главным образом дежурные слова о реформах и демократии, ничего, кроме скуки, не вызывающие.

Впрочем, кое-что все же есть: в проекте говорится о раскрепощении инициативы и среднем классе. Титов здесь почти попал: еще немного и речь может пойти уже о среднем бизнесе -- общественной страте чрезвычайно активной, с сильными протестными настроениями ("семнадцатого августа олигархи нас кинули!") и, главное, аполитичной. И если достучаться до этих людей, никогда не ходивших голосовать, и убедить их на сей раз прийти и высказаться за свои интересы, то региональный блок получит то, что сейчас имеют одни коммунисты, то есть свой электорат. Как достучаться -- вопрос идеологии, организации и пропаганды.

Политическая организация. Ее у губернаторов пока тоже нет, значит, этим надо срочно заняться.

Есть возможность сколотить депутатскую группу в нынешней думе? -- надо сколачивать, глупо не использовать такую трибуну, тем более что и депутаты бесхозные имеются, и авторитетные лидеры, способные их объединить, найдутся.

А как, собственно, региональные лидеры собираются идти на выборы, ведь их блок не был вовремя зарегистрирован? -- значит, надо вести переговоры с действующими партиями для формирования предвыборного блока (начать, например, с партии любителей пива, все поймут...).

ДАлее. Кто будет работать с электоратом? -- непонятно. Следует организовать (или найти уже действующее) идейно близкое движение, вооружить его программой, лозунгами и методиками и направить в массы.

Инфраструктура. Может быть, у титова есть команда политологов и экономистов для выработки идеологии? политтехнологи, социологи и специалисты по pr, умеющие проводить выборы? центральный и сеть региональных предвыборных штабов? -- ничего этого нет и в помине, как наверняка нет таких низменных вещей, как детальный план кампании, ее смета. Я уже не говорю о столь интимной вещи, как источники финансирования проекта.

Тогда что же есть у титова? пожалуй, только одно -- желание, энергия и воздержанность от вождистских "закидонов". А это весьма немало, с этим можно и нужно работать.

Константин титов: мы не хотим обивать пороги власти.

-- Константин алексеевич, каковы цели и идеология регионального блока?

-- наша базовая идея -- истинный федерализм. А для этого надо четко разделиться: вот это принадлежит федеральному центру, вот это -- субъекту федерации, это -- муниципалитету. Тогда пирамида власти выстроится. Центр обеспечивает границы, оборону, а местные проблемы решает местная власть, имеющая для этого и ресурсы, и полномочия. Я внимательно анализировал: сегодня, например, польша идет именно по такому пути. Но у нас всем нравится, как в китае -- однопартийная система и из-под палки.

Примаков сегодня прямо заявляет, что губернаторов выбирать не надо, мэров выбирать не надо. Давайте мы рамочно определимся -- где субъект федерации принимает решение. Вот в саратове, допустим, губернатор выходит с предложением на законодательное собрание об утверждении и назначении мэра. А где-то, как в самаре, мэр и глава районной администрации избираются.

-- Бардак тогда будет совершенный.

-- Никакого бардака. Бардак -- когда назначают любимчика, и его снять нельзя. Народ плачет, стонет, а он работает и работает, потому что угоден старшему начальнику. А когда народ видит, что он избрал мэра, а улицы не убираются, общественный транспорт не работает, с теплом плохо, он такого мэра быстро переизберет.

-- Сегодня многие говорят об угрозе распада федерации. На ваш взгляд, она реальна?

-- реальна. Когда в стране тяжелое экономическое положение, то субъекты федерации стремятся жить самостоятельно. С особой остротой мы это испытали в период августовского кризиса девяносто восьмого года. Вы помните, какие заборы стали выстраивать? продукты не вывозить, налоги не платить? но тенденцию к сепаратизму можно преодолеть, если центр перестанет "тянуть одеяло на себя". Потому что чем больше центр стремиться к контролю, тем больше желающих отойти от этого центра.

Если сегодня мне говорят, что надо регулировать наценку на лекарства и правительство будет их оптом для страны закупать, то это значит, что мы возвращаемся к старой плановой экономике. Выходит, что люди, которые там сидят, другого выхода просто не видят и ничего другого не знают.

-- То есть вам кажется, что давление правительства на регионы избыточно?

-- причем совершенно неоправданно. Есть вещи, которые мы лучше правительства сделаем сами. Надо наконец понять, что никакие решения государственной думы или правительства, какими бы идеальными они не были, ничего не изменят, если на местах не будет нормальных позиций разделения ответственности и доходов.

Но полномочия никто отдать не хочет. Приятно, когда губернатор или мэр обивает пороги власти и ползает на коленях... Мы сегодня этого не хотим. Да, мы избраны народом, мы хотим полной ответственности, мы хотим полной бюджетной обеспеченности.

-- И с этими идеями вы хотите идти на избирательную кампанию. Неужели вы думаете, что это интересно простому избирателю?

-- конечно. Любой человек давно понимает, что если у мэра есть полнота прав, обязанностей, возможностей и ответственности перед ним, то в городе порядок.

Технология политики.

-- Константин алексеевич, почему вы, в течение длительного времени активный сторонник виктора черномырдина, так резко выступили против него в момент его повторного назначения на должность премьера?

-- мое выступление против виктора черномырдина было неожиданным только для непосвященных. Я и раньше неоднократно выступал против того, что делал виктор степанович. Он насаждает маниловщину и застой, который будет еще хуже, чем в советские времена. Потому что в условиях рынка позиция "ни вперед, ни назад" очень опасна.

Еще один момент -- его сближение с березовским. У березовского одна идея -- качать ресурсы, покупать, продавать. У него нет идеи возрождения россии. И вдруг виктор степанович начинает говорить словами бориса абрамовича... Меня это не то что возмутило, но я ему говорил, что этого делать нельзя. И тут грянула его мартовская отставка.

Что делать? черномырдин тут же говорит: "пойду в президенты". Я на съезде ндр открыто выступил и сказал: "виктор степанович, приставка 'экс' к слову премьер -- это не пропуск в кремль. Вы сегодня должны изменить свою тактику взаимоотношений с кремлем и с правительством. Вы должны стать защитником народа, публичным политиком. Для этого нужна кропотливая, длительная работа". Он вроде бы согласился и говорит: "а что для этого нужно делать?" я говорю: "для этого вам нужно выбрать округ и идти избираться". Он хочет идти к аяцкову. Я комментирую: "если вы проиграете, положение станет непоправимым. Езжайте лучше на ямал. Там ваши люди, газовики. Избирайтесь". Вроде бы согласились. Начали работать. И вдруг он идет в и. О., Ни с кем этот вопрос не согласовывая. Я говорю: "виктор степанович, ты скажи нам, кого слушаешь. Если тебе предложили и ты не можешь отказаться, тогда скажи почему. Потому что у тебя ничего не получится". -- "Нет. Все у меня получится".

-- Почему же вы были уверены, что не получится?

-- так ведь за пять лет не получилось и не могло получится. Он будет стараться выровнять ситуацию, он не пойдет на обострение.

Когда он принял решение об очередном премьерстве, мы ему сказали, кто будет против, но он не ожидал, что мы можем выступить так резко.

А потом (после того как не получилось) опять: "что будем делать?" мы говорим: "cитуация не потеряна. Вы сегодня отставлены, надежд на президентство нет, но вы можете избраться в думу, попробуйте себя в роли публичного политика. Вы будете при деле". Он едет на ямал и отказывается.

Тогда у меня вопрос -- с кем черномырдин? он собрал фракцию посоветоваться? он собрал президиум? решите для себя, виктор степанович, нужно ли вам движение, если вы принимаете решение самостоятельно. Вот и весь конфликт. Невыполнение своих обещаний. Невыполнение решений, постановлений. То есть невыполнение программы ндр.

А возврат к старому не нужен.

-- Судя по всему, вы должны были позитивно отнестись к мартовскому назначению кириенко? по этому поводу одни говорили, что президент совершает ошибку, потому что разрушается сложившаяся элита. Другие считали, что президент демонстрирует всему обществу политические риски -- что нет настоящей элиты, нет настоящей партии власти, что у нас нет никаких идей -- и дает шанс новому человеку.

-- Мы можем только предполагать, потому что, кроме президента и ближайшего окружения, путь наверх кириенко ничем не обозначен. Но, откровенно говоря, уже тогда всем надоела старая колода. Наверное, вбрасывая кириенко, президент рассчитывал, что тот разровняет ситуацию к выборам двухтысячного года. И он действительно это сделал.

Социал-демократия.

-- Недавно вы заявили, что сегодня лучшая политика для россии -- политика социал-демократии. Почему?

-- все думают, что социал-демократия это почти то же, что и социализм. Однако это все-таки построение капитализма, но такого капитализма, когда ты прекрасно понимаешь, что если ты выстроил дворец, а рядом бараки и землянки, то этому дворцу трудно существовать -- красного петуха обязательно пустят. Поэтому лучше, чем строить сейчас дворец, спокойно построить себе домишко метров в сто шестьдесят и дать всем остальным построить себе что-нибудь в сорок-шестьдесят квадратных метров.

Сам я никогда не был социал-демократом, хотя многие говорят, мол, то, что я делаю в самарской области -- это и есть социал-демократия. Я лично значительно правее, но я понимаю, что сегодня я не могу это развить.

-- Что значит "значительно правее"?

-- в тысяча девятьсот восемьдесят седьмом -- восемьдесят восьмом годах, работая в сп, я заинтересовался алюминиевым бизнесом. Летал в красноярск и т. Д. И когда только начались реформы, я пришел к гайдару и говорю: "егор, ты хочешь быть самым богатым человеком в мире?" он говорит: "этого все хотят". Я говорю: "вот смотри, как надо сделать. Возьмем месторождение, одну переделку, вторую, самарский завод и создадим концерн. Возьмем другое месторождение, другой алюминиевый завод, уральский, например, и создадим второй концерн. Вот три таких концерна мы сегодня в состоянии создать указом президента, а уже потом начнем приватизацию. Ты представляешь?".

Но тогда развить эту линию не удалось. Гайдар пошел ва-банк и не захотел провести реформы мягче. Хотя задним числом я понимаю, что в чем-то есть и логика гайдара. Наверное, надо было все сделать быстро, с учетом той ментальности, того патернализма, к которому мы привыкли. Но с другой стороны, тогда давайте честно проводить залоговые конкурсы.

-- Считается, что социал-демократические режимы бывают успешными, когда они устанавливаются после периода накопления богатства. Мы же еще ничего накопить не успели...

-- И тем не менее мы должны сделать паузу, иначе мы не построим ничего. Сегодня социальное напряжение настолько сильно, что если ты хочешь строить капитализм, то должен с этим считаться. Если ты не будешь с этим считаться, ты вообще ничего не достигнешь. Я приду сейчас в зал, где одни ветераны сидят, они будут мне аплодировать. А я ведь идеологически им не соратник и об этом заявляю во всеуслышание. Но сегодня надо понять, что если мы и дальше будем стоять на позиции удушения жизни собственного народа, то мы никакого капитализма не достигнем. Вот это-то меня и заставляет сегодня говорить о социал-демократии. Поэтому лучше я буду строить социал-демократию так, как я ее понимаю, чем буду опасаться возвращения социализма.

Интервью взяла татьяна гурова.