Новости

Андрей годзинский, 38 лет, финансист, председатель совета директоров восточной финансовой компании. Именно он профинансировал написание и издание "азбуки" сергея мостовщикова, фрагменты которой мы начинаем публиковать. Зачем ему это понадобилось? на этот вопрос андрей годзинский отвечает корреспонденту "эксперта".

Сергей мостовщиков написал экономическую "азбуку". Вы удивитесь, все-таки мостовщиков, но в ней действительно изложены азбучные истины нормальной хозяйственной жизни. За последние годы мы настолько привыкли к нашей искаженной, перевернутой, якобы рыночной экономике, что начинать осознавать, что же происходит, надо с азов. Вот мостовщиков и начал и популярно объяснил, почему, например, не надо платить налоги, что пьяница -- мотор экономической деятельности, что только идиоты всю жизнь пользуются чужими деньгами.

Книга мостовщикова, к счастью, рассчитана на неспециалистов, то есть на тех, кто не понимает и не хочет понимать никаких экономических теорий, но зато прекрасно чувствует на своей шкуре, как действуют эти экономические теории в неумелых руках.

Уже через месяц "азбука" будет продаваться в магазинах. А мы напечатаем несколько главок из этой книги.

Профинансировал издание "азбуки" андрей годзинский, финансист, председатель совета директоров восточной финансовой корпорации. Сделал это г-н годзинский, как видно из интервью с ним, не из гуманитарных, а из меркантильных соображений: сложившаяся экономическая и политическая реальность не устраивает его как предпринимателя и гражданина. В этом отношении к нему очевидно присоединятся все российские предприниматели. "Азбука" -- один из проектов, входящих в предвыборный идеологический пакет под общим лейблом "россия. Другие реформы". Подход, аналогичный нашему, -- мы тоже обсуждаем ключевые проблемы в рубрике "проект невозможного".

-- Андрей михайлович, вы руководите финансовой компанией, зачем вам тратить деньги и время на издание популярной экономической азбуки? вроде не ваше это дело.

-- "Азбуку" издаю не только я, это группа единомышленников, объединенных общим подходом к решению российских проблем. Мы придумали себе название "россия -- другие реформы". Три года назад мы написали программу изменения бюджетной политики россии. Экономическая азбука сергея мостовщикова -- это изложение в популярной форме основных элементов программы. Нам хотелось объяснить на доступном языке всем, кто этим заинтересуется, почему у нас (то есть у россии. -- "Эксперт") ничего не получается и что нужно сделать, чтобы получилось.

-- Но "азбука" -- скорее мировоззренческий продукт. Ее трудно связать с такой специальной и сложной вещью, как экономическая программа.

-- Я думаю, что сегодня важно постараться повлиять именно на мировоззрение людей, предлагая им новые варианты. Если не продвигать мировоззрение и не готовить аудиторию к восприятию вещей сложных, то даже самые хорошие идеи не пройдут. Сегодня в обществе есть социальные и мировоззренческие ограничения, которые не дают идеям пробиться. Надо готовить почву.

-- И в чем же суть вашего мировоззрения?

-- очень просто. Если мы собрались играть в капитализм, то надо называть вещи своими именами и внедрять именно идеологию капитализма. А мы сейчас занимаемся капитализмом с идеологией социализма, поэтому у нас ничего и не получается. Мы как были в перераспределительной системе, так в ней и остались. Настоящие банки в системе отсутствуют. Настоящего кредита в системе нет. То есть, конечно, кто-то кого-то кредитует, но не из соображений ликвидности и доходности, а из соображений, есть ли у меня интересы в том или ином секторе или насколько дружественные отношения у меня с кредитуемым. У нас нет элементов, по которым можно было бы понять: вот он, капиталистический уклад.

-- А что такое капиталистический уклад?

-- создание прибавочной стоимости. А мы стали думать, как ее распределить. И думаем до сих пор. За десять лет мы ничего не создали, а только раздербанили прибавочный продукт, созданный при социализме.

Смысл "азбуки" -- надо менять мировоззрение, надо смотреть на вещи по-другому. Пока мы не научимся работать с капиталистической технологией создания прибавочного продукта, все проблемы, которые у нас есть, -- пенсии, финансирование армии и так далее -- все с нами и останутся.

-- И чье же мировоззрение вы собираетесь менять?

-- того, кто читает.

-- Но предприниматели уже давно говорят о необходимости налоговой реформы, много говорилось и об отсутствии настоящей банковской системы, в последний год стали говорить о необходимости амнистии капитала. Требования, хотя бы некоторые, уже сформулированы, а решения никто не принимает. Вы же говорите о смене мировоззрения всего лишь тех, кто читает. То есть какие-то простые люди будут читать, умнеть, потом кто-то из них, может быть, доберется до высоких чиновничьих должностей, а уж потом у нас будет правильный капитализм. Это какой-то очень длинный путь.

-- Нам нужно понять, что у нас сегодня в руках оказалось два сильных инструмента -- капитализм и демократия. Но мы не умеем ими пользоваться. Мы думаем, что завтра придет какой-то человек и все обеспечит. А если он не обеспечивает? демократия -- это инструмент давления на чиновника. С точки зрения демократии чиновничий аппарат должен получить заказ, и он должен быть отправлен в отставку, если не в состоянии этот заказ выполнить.

-- Но народ -- это масса людей, они не могут сформулировать четкий заказ.

-- Заказ должен сформулировать парламент.

-- А как технологически сделать так, чтобы избранный парламент был в состоянии сформулировать правильный заказ?

-- сегодня мы голосуем -- если голосуем -- только за лица. А должны голосовать за программы.

-- Да мы готовы голосовать за программы, но их нет. Вот "правое дело" объединилось, я бы хотела проголосовать за правых, но что они будут делать, непонятно.

-- Точно. Мы должны спросить: "какая у вас программа"? -- "нет программы". -- "Хорошо, тогда мы на вас не обращаем внимания".

-- И на коммунистов не обращаем внимание, и на "отечество"... Что же остается?

-- вот мы и определимся. У вас нет программы -- мы за вас не голосуем. А вот появляется программа, и за нее можно голосовать осознанно.

-- Но у нее должен быть носитель...

-- Конечно, и он появится.

Как появится носитель? таким должен был быть следующий вопрос, но об этом андрей годзинский широкой публике рассказывать пока не хочет.

Беседу вела татьяна гурова.