Новости

Интервью записал андрей онуфриев. Олег дерипаска: "простор для развития есть и в россии, и на западе".

Компания "сибирский алюминий" управляет рядом предприятий алюминиевой отрасли. Это саянский алюминиевый завод (выпуск первичного алюминия в 1997 году -- 326 тыс. Тонн), "самеко" (выпуск алюминиевого проката в 1997 году -- 83 тыс. Тонн), "саянская фольга" (выпуск фольги в 1997 году -- 18,4 тыс. Тонн), дмитровский опытный завод консервной ленты, "ростар" (алюминиевые банки).

Олег дерипаска является генеральным директором сааза, "самеко", президентом "сибирского алюминия". Кроме того, г-н дерипаска возглавляет ао "алюминпродукт", которому принадлежат 73% акций ао "сааз", 76% акций ао "самеко", 100% акций ао "саянская фольга", 100% акций ао "ростар" и 51% акций ао "дозакл".

Генерального директора саянского алюминиевого завода олега дерипаску трудно назвать привычным словом "генерал" -- ему всего тридцать лет, но уже четыре года он возглавляет одно из крупнейших российских предприятий цветной металлургии. Впрочем, долгое время считалось, что делами на саазе реально заправляет небезызвестная trans world group, ставшая несколько лет назад крупнейшим акционером завода и сделавшая г-на дерипаску топ- менеджером.

Однако год назад сааз прекратил все торговые контракты с twg. А после проведенной весной нынешнего года дополнительной эмиссии акций иностранные инвесторы окончательно потеряли влияние на саазе. И полноправным хозяином завода стал олег дерипаска.

При его активном участии вокруг сааза сформировался вертикально-интегрированный холдинг "сибирский алюминий", куда вошли производители фольги ("саянская фольга"), алюминиевого проката ("самеко") и ряд других предприятий алюминиевой отрасли. Многие специалисты до сих пор считают эту стратегию экономически неоправданной и губительной для сааза, но результаты деятельности "сибирского алюминия" пока говорят об обратном.

О том, как избавиться от ненужных инвесторов и выстроить жизнеспособную структуру производства, олег дерипаска рассказал в своем интервью журналу "эксперт".

Кризис как кризис.

-- Как отразился на деятельности предприятий, входящих в группу "сибирский алюминий", финансовый кризис?

-- у нас кризиса пока нет, но, видимо, изменятся условия работы. Прежде всего изменится круг потребителей, мы будем больше ориентироваться на экспорт. Сейчас мы надеемся, что стоимость электроэнергии, газа, транспортировки не будет расти так же быстро, как доллар. А значит, появятся возможности снизить издержки и производить ряд спецификаций, от которых мы раньше отказывались. Например, на "самеко" мы отказывались от некоторых проектов из-за низкой рентабельности: добавленная стоимость была равна издержкам. А теперь эти планы могут стать реальными.

-- Получается, что вы даже выигрываете от роста курса доллара?

-- на самом деле очень уж большого преимущества нам это не дает. Значительная доля себестоимости продукции приходится на заработную плату, которая у нас привязана к доллару. Такая же ситуация с поставщиками сырья, электроэнергии. Финансовый кризис коснулся и нас: банки фактически прекратили проводить платежи, и поставщики не получают перечисленные нами средства. Кончится это тем, что все вернутся к предоплате. Не будет никаких рассрочек платежей, начнутся сложности с оборотными средствами. Видимо, нам придется сократить часть намеченных инвестиционных программ, пересмотреть сбытовую политику на внутреннем рынке. Вряд ли мы сможем продолжать давать потребителям нашей продукции отсрочки на два-три месяца.

-- Не приведет ли это к сокращению объема продаж?

-- объем заказов, я думаю, останется прежним, но произойдет перераспределение в пользу экспортных поставок. На внутреннем рынке сейчас такая ситуация, что точно ничего сказать невозможно.

Кризиса в промышленности еще нет просто потому, что производство реагирует на ухудшение условий не сразу. А последствия происходящих событий для промышленности будут зависеть от того, сколько денег получит внутренний рынок. Государство избавилось от обязательств по выплате достаточно большой внутренней задолженности. Может быть, освободившиеся деньги пойдут на финансирование государственных программ в оборонной отрасли, аэрокосмическом производстве, строительстве. Окончательная ясность появится после утверждения правительства и обнародования новой экономической программы.

-- Допустим, пока вы чувствуете себя относительно спокойно. Какие события на рынке могли бы негативно сказаться на положении вашего предприятия?

-- меня во всем происходящем тревожат два обстоятельства. Во-первых, есть несомненная связь между положением дел у нас в стране и мировым рынком. Если падение, которое мы сейчас переживаем, будет долгосрочным, соответственно пойдет спад во всем мире. Снизятся цены на основные биржевые товары, в том числе и на алюминий, и на всю продукцию из этих товаров. Например, прошлогодний "азиатский" кризис сначала никак не повлиял на нашу работу -- контракты были заключены, производство развивалось. Но уже в апреле произошел резкий обвал цен, рынок окончательно лег и уже не дышал.

Так, скорее всего, случится и на этот раз. До конца года мы захеджированы долгосрочными контрактами, и на следующий год примерно половина объема уже захеджирована. Поэтому в ближайшее время нас вряд ли ожидают серьезные потрясения. А вот что будет дальше, пока не ясно.

Опасение вызывают и возможные социальные последствия кризиса, если опять не будут платить заработную плату и люди начнут выходить на рельсы. Я не имею в виду наши предприятия или наших смежников. Но нельзя считать нормальной ситуацию, когда наши рабочие получают три-четыре миллиона в месяц, а их соседи не получают и пятисот тысяч.

-- На что же можно надеяться в столь сложной ситуации?

-- возможно, у сегодняшнего кризиса будут и позитивные последствия. Предприниматели наконец поймут, что основное место, где делаются деньги, -- не банки, а реальное производство. Нужен реальный рост ввп -- если в стране не производятся товары, то и денег не будет. Если государство обратит внимание на промышленность, примет реальную программу мер, можно ожидать оживления производства.

Но для этого нужно немного изменить нынешнюю идеологию, предполагавшую уменьшение регулирующей роли государства в экономике. Может быть, нужны меры не совсем рыночного характера -- введение госзаказа, плановые поставки, госинвестиции. Ведь за счет одних лишь частных средств невозможно построить даже средний металлургический завод. Необходима координация внешнеэкономической деятельности, например связанные госкредиты. Мне непонятно, почему государство не выдает кредиты в рублях предприятиям и правительствам стран снг на закупку нашей продукции. Мы ведь кредитуем их сырьем, электроэнергией, поставками газа и почему-то не хотим кредитовать нашим рублем.

Есть еще и другой момент, на который не обращают внимания: ни одна страна в мире не экспортирует товары за чужую валюту. Если ты хочешь что-то приобрести во франции или англии, ты покупаешь для оплаты контракта их денежную единицу. Наша страна единственная, может быть, кроме африканских стран, которая экспортирует товары за доллары.

А вместо того, чтобы перейти на общепринятую систему, у нас вводятся какие-то ужесточения валютно-экспортного контроля. От этого страдает только производство, а тот, кто хочет украсть или обойти закон, все равно это сделает.

-- Если государство будет следовать этим рекомендациям, то вы никогда не будете иметь валютной выручки. А при высокой инфляции вы будете только терять, а выигрывать-то будет банковская система.

-- Я не совсем с вами согласен. Если западные покупатели будут приобретать рубли для оплаты контрактов, то курс рубля станет более реальным. К тому же эти меры дадут определенный толчок для внутреннего рынка. Сейчас нехватка денежной массы не позволяет нормально осуществлять платежи. С этим связана и та громадная задолженность, которая висит между предприятиями мпс, рао "еэс", рао "газпром".

Холдингомания.

-- Вы одним из первых в стране начали консолидировать вокруг сааза предприятия алюминиевой отрасли, строить производственную цепочку. С какой целью это делалось?

-- чтобы повысить устойчивость нашего бизнеса. При падении биржевых цен ниже тысячи двухсот долларов за тонну алюминия ни один российский алюминиевый завод уже не конкурентоспособен. Какое-то время можно продержаться, проедая запасы, ресурсы, не производить капитальный ремонт, можно не платить энергетикам, мпс, работникам. А что дальше?

наличие полного цикла производства дает возможность снизить подобные риски, связанные с падением биржевых котировок или с повышением цен на сырье. Снижение спроса на один вид продукции мы сможем компенсировать увеличением выпуска другой продукции.

Например, тонна первичного алюминия стоит порядка тысячи трехсот долларов минус скидки. А алюминий в виде упаковочных материалов в зависимости от того, бытовая это фольга или крашеная, сигаретная, будет стоить уже тысячу восемьсот-три тысячи долларов за тонну. Если взять алюминиевые банки, этот показатель поднимается уже до трех-трех с половиной тысяч долларов. То есть добавленная стоимость к цене металла, например на "самеко", составляет две-две с половиной тысячи долларов. Это очень хороший заработок.

Мы думаем, что к концу года примерно семьдесят процентов нашего первичного алюминия будет потребляться внутри страны, а экспортировать будем уже полуфабрикат.

-- Это касается переделов алюминия. Но ваш завод по- прежнему зависит от партнеров, поставляющих глинозем по толлингу.

-- Мы заканчиваем толлинговый контракт, который был у нас заключен в начале года. И с будущего года у нас толлинга не будет -- нам больше не нужны посредники между саазом и производителем глинозема. У нас уже есть прямой долгосрочный контракт и с николаевским, и с павлодарским глиноземными заводами. Мы работали с ними и раньше, просто финансировала эти поставки посредническая компания.

Теперь мы думаем о приобретении николаевского завода на ожидающемся конкурсе по продаже пакета его акций. Но эти планы зависят от условий, на которых он будет продаваться.

-- Однако предприятия, уже вошедшие в вашу группу, в первую очередь "самеко", по-прежнему находятся в тяжелом финансовом положении.

-- "Самеко" и не могла быстро улучшить свое положение, на этом предприятии прежде всего нужно было восстановить систему управления. Результат наших усилий будет виден только через полтора года, хотя уже сейчас мы значительно сократили издержки. По нашему прогнозу, к концу сентября "самеко" начнет работать без убытков. Мы изменили систему работы с потребителями и бесплатной раздачи продукции, всех этих бартеров, зачетов больше не будет. В то же время начали использовать и систему скидок.

Сейчас использование мощностей на наших предприятиях далеко от оптимального. Если мощности сааза загружены полностью, то на "саянской фольге" всего на пятьдесят процентов, а на "самеко" еще меньше -- двенадцать-четырнадцать процентов. А необходимо все загрузить по максимуму, иначе производство нерентабельно. Поэтому наши надежды сейчас во многом связаны с развитием внутреннего рынка.

-- С чем в условиях общего кризиса вы связываете оживление внутреннего рынка?

-- сейчас внутренний рынок россии потребляет триста тысяч тонн алюминия в год. При этом порядка ста двадцати пяти тысяч тонн алюминиевой продукции импортируется. На дальнем востоке дошли до того, что даже консервную ленту закупали в корее. Наша задача -- перераспределить внутренний спрос в свою пользу. Допустим, страна не будет в ближайшее время делать подводные лодки, но останется строительство, пищевая индустрия.

У нас есть своя программа стимулирования спроса внутри страны. Ведь предприятия пищевой промышленности готовы использовать нашу тару, те же алюминиевые банки, но для этого им нужно провести модернизацию. Поэтому рассматриваем вопрос о предоставлении им связанных кредитов для долгосрочных поставок. Мы начали ряд программ в европе, в америке, в китае, в юго- восточной азии по продвижению наших полуфабрикатов. Мы уже занимаем порядка пятнадцати процентов европейского рынка по бытовой фольге. Так что для развития простор есть и в россии, и на западе.

Главное об акционерах.

-- До определенного времени сааз находился под влиянием известного трейдера trans world group, а сейчас сотрудничество c этой группой практически прекращено. Почему это произошло?

-- от любого сотрудничества должна быть какая-то польза. Я считаю, что от партнерства с twg предприятие ничего, кроме расходов, не имело. Вообще, насколько мне известно, существование этой группы находится под вопросом. Есть ряд офшорных компаний под этой "торговой маркой", но даже непонятно, где они зарегистрированы. Четыре года назад, когда принималось решение о совместной работе сааза и twg, предполагалось сотрудничество по многим направлениям. Однако со временем стало понятно, что единственным бизнесом, интересующим нашего партнера, остается экспорт первичного металла. А для развития завода это ничего не давало. Вложение средств в расширение производства, выпуск новой продукции это всегда риск, а к нему они оказались не готовы.

-- Недавно проведенная саазом эмиссия также вызывает ряд вопросов. У ряда офшорных компаний есть претензии, что им не дали купить акции, а в результате доля twg уменьшилась с тридцати семи процентов до пятнадцати.

-- Они сами не захотели акции приобретать. Продажа была свободная, но они запросили для себя особые условия. А теперь пытаются отменить эту эмиссию по формальным причинам. Все дело просто в том, что twg никогда не была настроена на инвестиции в развитие. Напротив, они стремились минимизировать свои расходы на основные фонды. У нас несколько другая идеология. За счет средств, полученных от эмиссии, мы уже закончили ряд проектов. Например, достроили два новых корпуса на саазе, проводим мероприятия по автоматизации производства. Мы хотим капитализировать свои активы и иметь возможность для привлечения дополнительных средств. Уже есть ряд соглашений с иностранными банками о кредитах на модернизацию производства. Правда, пока непонятно, как отразится на этих соглашениях кризис.

-- Вы часто говорите "мы". Можно уточнить, кто имеется в виду?

-- это акционеры завода, в первую очередь "алюминпродукт", который я возглавляю.

-- Что в таком случае представляет собой группа "сибирский алюминий" и зачем она создана?

-- "сибирский алюминий" это управляющая компания, контролирующая поставки и сбыт, планирующая инвестиционные программы для предприятий, проекты модернизации. Сейчас проводится подготовительная работа по объединению всех предприятий, входящих в группу, в единое юридическое лицо. Для этого необходимо решить ряд организационных вопросов, получить согласие акционеров, снять проблемы с кредиторской задолженностью этих предприятий. Думаю, до конца года мы эту программу выполним и уже в первом квартале следующего года проведем объединение предприятий в ао "сибирский алюминий" путем обмена акций. И владельцами "сибирского алюминия" будут акционеры объединившихся предприятий.

-- Не планируете ли вы привлечь к сотрудничеству новых инвесторов?

-- сейчас все говорят: инвестор, инвестор... Если кто-то приобрел акции и стал акционером, он вовсе не обязан вкладывать деньги в предприятие. Все развитие идет прежде всего за счет тех средств, которые привлекает менеджмент. Правда, до последнего времени мы были не слишком привлекательны для банковских структур, так как доходность в финансовом секторе была выше. Теперь, я надеюсь, все будет наоборот.