Новости

Глава онэксимбанка и совладелец группы "интеррос" михаил прохоров прессу не балует. Впрочем, есть случаи, когда и она его незаслуженно игнорирует. Например, журнал forbes, посчитав главу "интерроса" владимира потанина самым богатым и умным бизнесменом россии, по поводу г-на прохорова не напечатал ни слова. Относительно интеллектуального рейтинга судить не беремся, но, согласно недавно открытым данным по группе, г-н прохоров владеет и командует не меньшими активами, чем его товарищ по бизнесу.

Свое первое интервью михаил прохоров дал журналу "эксперт".

Банк и мир.

-- Михаил дмитриевич, онэксимбанку чуть больше пяти лет, но развивался он крайне динамично и, можно даже сказать, агрессивно. Он занял верхние строчки во всевозможных "топ-листах" российских банков. Имеет один из наивысших международных рейтингов. Встал в центре фпг "интеррос". Какую главную цель ставит перед собой банк на сегодняшнем этапе?

-- естественно, любой банк должен стратегически подходить к тому, как ему жить дальше. Наше мнение таково: россия в ближайшие десять лет должна выдвинуть на мировую арену один-два "глобальных" банка. Нам бы хотелось, чтобы онэксимбанк стал одним из таких банков, и этой идее подчинена наша работа.

С точки зрения внешних операций мы смотрим на наиболее интересные рынки, стараемся быть там представленными. Уже есть первый опыт работы банка в швейцарии, который достаточно успешно развивается, хотя очень неспешно и консервативно -- с учетом швейцарского менталитета, с учетом того, что нужно изучить законы, познакомиться поближе. Открываем мы и представительство в сша. Южная часть азии тоже крайне интересна, хотя бы по той причине, что, несмотря на кризис, это все-таки растущие рынки. Раз там есть точки роста, "глобальный" банк должен быть там представлен. Сейчас мы открываем представительство в китае.

"Глобальный" банк -- это прежде всего понимание глобальной ситуации и технологической возможности в прорыве этой ситуации. Статус надо превратить в денежные потоки.

-- Вы имеете в виду, что "глобальный" статус позволит снизить для вас цену внешних займов? занять близкое к монопольному положение по привлечению дешевых средств в экономику?

-- конечно, западные деньги имеют значение. Когда мы говорим о том, что хотелось бы иметь постоянный доступ к западным деньгам, мы имеем в виду два параметра. Во-первых, они дешевле. Во-вторых, они все-таки "длинные". Но если в целом смотреть на структуру пассивов банка, то я считаю, что мы должны создавать максимальные экономические условия для "удлинения" денег внутри страны. Если у нас не будет накопительной пенсионной системы и не будут накапливаться вклады населения, то не родятся инвестиционные ресурсы внутри страны. На одни западные кредиты ничего не сделать. Более того, с нами хоть как-то разговаривают не потому, что мы умеем привлекать западные деньги, а как раз наоборот -- потому, что мы имеем определенное влияние в стране. Если нет эффективной российской части бизнеса, денег никто не даст.

Поэтому, что касается политики внутри страны, мы не мыслим развития банка, претендующего на глобальный статус, без широкой сети обслуживания клиентов. В этой части мы пришли на рынок позже всех. Но это опять-таки было частью стратегии. Сначала мы брали то, что было легко "поднять". Немножко накачали мышцы, и сейчас уже в течение полутора лет мы с учетом опыта других банков развиваем сеть по стране. Сейчас у нас пятнадцать дочерних банков, филиалов. До конца года будет около двадцати пяти, а до двухтысячного года мы охватим все российские регионы. Что касается того, чем мы будем заниматься конкретно, -- тут все достаточно просто. Мы работаем как для физических лиц, так и для юридических, вне зависимости от объемов. Хотя, конечно, старая ориентация на наиболее крупных клиентов остается. Но это одна из форм работы, а не основа. И ритейл, и развитие карточного бизнеса -- все идет в рамках построения системы "глобального" банка. Все, что рынок востребует, все, что можно продать как банковский продукт, тем и занимаемся.

-- Десять лет на "глобализацию" "онэксима" и еще одного- двух банков -- это не слишком оптимистично?

-- ну здесь по-разному бывает. Бывает, например, что изобретают новый способ передачи сигнала и все, что было до этого, начинает стоить бесконечно мало. А все, кто сразу инвестировал пусть небольшие деньги в новый сигнал, на определенном этапе становятся лидерами. Например, я считаю, что московская валютная биржа по техническому оснащению одна из лучших в мире. Шанхайская и наша. Чикагская намного хуже, потому что там старое оборудование, а наши брали все самое свежее. У нас то же самое: в один прекрасный день вдруг неожиданно выяснится, что нужно, например, было не собственные компьютеры тянуть, а все-таки через интернет рассчитываться. А завтра выяснится, что беспроводной сигнал лучше, и вообще все развитие пойдет по-другому. Поэтому мы изучаем эти вопросы, но здесь должно быть определенное профессиональное везение, чтобы подгадать, как дело пойдет. Единственное, что приятно, -- пока до технологических революций в банковском бизнесе бесконечно далеко. Есть запас времени. Пока есть возможность изучать.

Или, например, те же деньги населения. Их надо уметь привлечь, иметь для этого специальную технологию. Надо знать специфику населения, каждого конкретного региона, уметь с ним работать профессионально. Сейчас просто нет должной конкуренции, все банкиры это очень хорошо понимают и готовят технологическую революцию. Более того, я считаю, что место ни за кем не закреплено. Самые крупные банки могут неожиданно оказаться внизу, особенно в период кризиса.

Банк и война.

-- Какую банковскую систему мы увидим в россии через некоторое время?

-- во-первых, многое зависит все-таки от банковского регулирования, от того, как будет влиять политика цб на развитие банковской системы, потому что это важная конкурентная среда. Но в целом, я думаю, будет несколько крупных банковских групп, которые будут охватывать все регионы. Это те банки, которые будут выстраивать глобальную сеть, и такие банки есть: это "сбс-агро", инкомбанк и некоторые другие.

Будут банки разные. По большому счету, бывают банки профессиональные и непрофессиональные. И неважно, большой это банк, маленький или средний. Небольшие банки существуют во всем мире. Они делают специфические виды операций, там, где нужно особое внимание. Крупные банки этим не занимаются, они не могут конкурировать на рынке этих услуг, потому что они живут на законе больших чисел. А вот рискованность всех видов банковских операций и их стоимость для клиентов будет определяться в целом экономическим положением в стране.

-- Для расширения сети и эскалации своего присутствия на рынке банки вступают в альянсы, объединяются в более жестко связанные группировки. Как строятся ваши отношения с участниками онэксимовской банковской группы?

-- есть наши дочерние банки, и мы их контролируем. Что же касается, например, банка "возрождение", он наш партнер -- независимый банк, проводящий свою политику. Мы просто выстраиваем настоящее сотрудничество. Есть определенные правила игры, которые мы совместно соблюдаем, есть взаимные интересы по сети, технологиям... То есть ни о каком поглощении речи не идет. Это нормальное партнерство, которое не характерно в российских условиях, но характерно для запада.

-- Банковские группы укрупняются, жестко борются друг с другом. На этой "войне" действительно "как на войне"?

-- я думаю, что банки воевать ни с кем не могут просто по определению. Банки не воюют, они работают с клиентурой. Говорят, например, о том, что онэксимбанк воюет с юкси, и это неправильно. Юкси, если бы эта компания состоялась, так же как отдельно юкос и "сибнефть", для нас все это интересные клиенты. И если созревают необходимые взаимные условия, то банк с удовольствием будет обслуживать их обороты и зарабатывать на этом деньги.

-- Совсем недавно подобное заявление тут же вызвало бы "асимметричный ответ с применением всех сил и средств". Сегодня на эти темы уже можно говорить спокойно? что изменилось?

-- был первый этап развития банковской системы, когда локомотивом этого развития были банкиры-политики. Это и гусинский, и потанин, и ходорковский, и некоторые другие. Они сделали очень много для собственно развития, для толчка к нему, вложили много энергии, в том числе организационной.

В итоге сложилось обывательское мнение, во многом из-за активной роли политиков-банкиров, что работа банка связана с решением некоторых политических вопросов. Сейчас, по моему мнению, настал другой период, когда на место этих людей приходят банкиры-прагматики, для которых банк является основой бизнеса, а не одной из прочих форм работы. Настало время банковскому сектору заняться национальной банковской работой. А работы этой непочатый край -- и технологию поднимать, и развивать сеть...

Надо поменьше заниматься политикой, тем более в период кризиса, когда общество так напряжено, сильно политизировано, когда любое высказывание известного человека получает неадекватную трактовку.

-- Неужели банкиры заживут как одна семья?

-- разнородность банковского мира пока еще слишком мало кого беспокоит. Но такая проблема есть. Она почти что социальная. В банковском бизнесе произошло, на мой взгляд, определенное "кровосмешение" в том смысле, что в этот бизнес пришли люди разных профессий, разной ментальности. Теперь стоит задача этих людей все-таки объединить, потому что в любых странах банкиры -- это элита общества. И эта элита достаточно однородна. У нас пока этого нет. Ведь неважно, откуда человек пришел, но в этом мире есть определенный банковский кодекс, есть как бы печать профессии. Я думаю, что именно люди, профессионально ориентированные на банковскую среду, в будущем составят костяк этой новой элиты.

-- А чем банкир отличается от других представителей бизнес- элиты?

-- банкиру все доверяют деньги: как крупные клиенты, так и мелкие. И человек, который несет ответственность, в том числе и психологическую, за эти деньги, должен обладать некоторыми специфическими чертами. Если банкир -- профессионал, у него вырабатывается особая психология. Он должен лишь "по- профессиональному" нервничать. Та часть политики, которая относится к финансам, конечно, его беспокоит. А вся прочая -- это его хобби. Даже в период "банковской" войны у нас оставались очень хорошие отношения с руководством "моста", "менатепа"... Нормально работаем в нашей профессиональной нише. А если есть политические проблемы, то, видимо, они и решаться должны чисто политическим способом.

Банк и собственность.

-- Все-таки старые подходы к конкуренции, по-моему, еще "хватают за ноги". Скажем, если приватизируется нефтянка, то в этом участвуют все. Если цветная металлургия -- тоже все, если черная -- тоже все, если высокая технология или сми -- тоже все. Чтобы другим не досталось слишком много. Нынешние холдинги сформированы отчасти методом "в навал". Поэтому они сегодня универсальны. Может, такая диверсификация и хороша.

Но, на мой взгляд, в результате сформировалась модельная структура группы, не совсем эффективная с точки зрения управления - - холдинг, объединяемый собственностью.

Состоится ли когда-нибудь, если, как вы надеетесь, банковское сообщество будет достаточно профессионально друг к другу относиться, второй передел собственности для пущей эффективности управления? может ли состояться нормальный передел собственности: условно говоря, кто-то кому-то отдает нефтяную компанию, кто-то у кого-то забирает сми, кто-то кому-то отдает металлургию?

-- не может, а обязательно будет. Твердо в это верю. Скорее всего вы правы. Собственность набиралась немножко "навалом". Это и есть первоначальное развитие, первоначальное накопление капитала.

Вопрос не в том, можешь ты купить или не можешь, а можешь ли ты эффективно управлять. Если есть головы, если есть менеджеры, которых можно найти и посадить на этот актив, этот актив имеет право на существование.

Если не можешь организовать эффективное управление, то чем раньше ты продашь актив, тем тебе же лучше. И это абсолютно правильно. Лучше иметь три-четыре сильных, здоровых актива, чем тридцать-сорок плохих и считать, что у меня все есть, я самодостаточен. Просто потом начнутся проблемы.

Наша группа для этого и создана, и именно поэтому у нас проходит ее реструктуризация. Чтобы четко понять: каждый отвечает за свой бизнес, этот бизнес независим, нельзя профессиональному менеджеру указывать, пользуясь правом собственности, как нужно управлять. Он сам должен лучше всех это уметь делать. Его для этого нанимают. Права акционеров защищены соответствующими юридическими формами. А менеджер -- он и есть менеджер. Если мне, например, акционеры будут советовать, кому давать кредит, а кому не давать, мне тогда лучше уйти.

-- Как в этой связи строятся отношения банка с группой "интеррос"?

-- одной из основных задач создания группы "интеррос" было как раз не управление теми предприятиями, которые входят в его состав, а управление инвестициями. Соответственно, инвестиционными потоками в холдинге управляет владимир потанин.

Банк в этом смысле независим от группы, и он относится к группе точно так же, как к прочим акционерам. Участвовать или не участвовать в проекте группы -- это собственное профессиональное решение правления. В этой части в онэксимбанке проводится независимая политика, которая направлена только на уменьшение риска и увеличение прибыли. Любой проект, который группа нам предлагает, мы рассматриваем. Если он нам интересен, мы участвуем, если нет, то у группы есть возможность обратиться, например, в любой западный банк, в любой российский банк. Мы в свою очередь тогда пересчитаем риски на группу с учетом ее новой "привлеченки".

Вообще альтернатива здесь простая -- банк в холдинге или фпг либо будет самостоятельным, независимым, будет развиваться по закону банка, либо он будет превращаться в неплохой, но тоскливый, обслуживающий внутренние интересы той или иной группы. Такие примеры мы видим достаточно часто.

-- Насколько связь банков с промышленностью в рамках группы сказывается на ее деятельности в условиях резкого падения цен на мировых рынках? как в этих рамках можно бороться за снижение риска?

-- конечно же, хотелось бы, чтобы те отрасли, которые в россии являются экспортными, все время росли. Но, видимо, так не бывает.

И довольно суровая кредитно-денежная политика государства промышленникам тоже в, общем-то, оптимизма не добавляет. Но не исключено, что в этом как раз и заключается успех конкурентоспособности. Потому что это заставляет всех заниматься снижением себестоимости. Другого варианта просто нет. Заемные средства ограничены. Остается только одно: несмотря ни на что снижать себестоимость продукции. Кризис часто подталкивает к инновациям, и наиболее сильные компании именно после кризиса начинают интенсивный рост и захват новых позиций.

Мы, естественно, корректируем свою политику исходя из конъюнктуры. По нефти проблема общая, нефтяники сейчас довольно тесно объединились, и мы знаем, что они собираются делать. Поэтому можно рассчитать наш риск. Мы же им пытаемся помочь советами по финансовой части. В россии вообще отношения между клиентом и банком более тесные, нежели на западе. Проблема общей выживаемости сильно сближает.

-- Как, на ваш взгляд, должна складываться работа правительства с промышленностью, предприятиями для того, чтобы росла и капитальная база банков, и клиентская база, и налоговые потоки стали "толще"?

-- а можно мне сделать исключение и не высказываться по этому поводу, потому что количество людей, которые советуют правительству и детально оценивают его деятельность, уже, похоже, перевалило критическую отметку. Количество людей, которые понимают в макроэкономике, растет с каждым днем. Их стало катастрофически много. Действуют по принципу "все мы получаем зарплату, значит, все и в финансах разбираемся".

При этом любое высказывание по макроэкономике и по тому, как действует правительство в настоящий момент, вызывает кучу всяких кривотолков.

Я думаю, что правительство и цб разберутся сами, тем более что действуют они сейчас достаточно энергично, и мы этому рады. Я думаю, что правительство и цб реально понимают текущую ситуацию, и, по моему пониманию, действуют они достаточно правильно.

-- То есть вы считаете, что правительство и цб действуют адекватно ситуации?

-- адекватно. Можно спорить, можно не спорить по каким-то тактическим вопросам, но действия однозначно адекватны. И здесь мы правительство всегда поддерживаем. Беседу вел никита кириченко.